"Ф'юрі говорить про перемогу над Усиком заради репутації". Олена Побивайло про роботу боксерським суддею та мрію закріпитися в статусі рефері
Олена Побивайло розповіла про закулісну кухню в професійному боксі
У серпні 2022 року один з авторів цих рядків повертався з Саудівської Аравії, де працював на матчі-реванші Олександр Усик – Ентоні Джошуа. В аеропорту Джидді до мене підійшов чоловік зі знайомим обличчям.
Я пригадав, що він працював суддею на трьох боях андеркарда. Чоловік простягнув руку і сказав англійською:
"А я тебе знаю! Моя дружина – українка, теж працює боксерським суддею, ви з нею перетиналися на одному з івентів, разом фотографувалися, впізнав тебе по фото".
Чоловіка звали Даніель ван дер Віель. Він – бельгієць, працює боксерським суддею з 1981 року.
Його дружина Олена Побивайло народилася в Шостці, після переїзду до Бельгії відкрила для себе бокс з нової сторони і з 2010 року працює суддею, а згодом почала виконувати і роль рефері. В лютому цього році Олена обслуговувала бій Дерека Чісори з Отто Валліним, а всього вже відпрацювала в 687 поєдинках.
В ексклюзивному інтерв’ю Чемпіону Побивайло розповіла, як стала працювати суддею, пояснила, для чого їй та колегам навушники під час бою та на основі чого розраховуються гонорари суддям.
Бій Усик – Ф'юрі не потребує полеміки
– Пані Олено, Тайсон Ф’юрі продовжує стверджувати, що судді вкрали у нього дві перемоги над Олександром Усиком. Можливо, в матчі-реванші судді дійсно були занадто лояльні у своїх оцінках до українця? Нагадаю, всі троє віддали перевагу Усику з однаковим рахунком 116:112.
– Бої такого рівня дуже тактичні і рівні. І саме в другому бою було багато раундів, які були дуже близькими. Це дає підставу і можливість Ф'юрі про них розповідати. Але в таких боях працюють найбільш компетентні судді. З великим досвідом. Їх дуже ретельно обирають, це все обговорюється між двома командами. Тобто подається список судді, які можуть бути розглянуті на поєдинки такого рівня і їх узгоджують обидві команди.
Я, переглянувши бій, поважаю і довіряю рішенню суддів. Взагалі цей результат не є контроверсійним. Може, там хтось щось і казав, але якщо всі судді віддають одноголосне рішення та ще й з однаковим рахунком... Якщо на BoxRec переглянути статистику, то майже всі раунди були відсуджені одноголосно. Була невеличка різниця, але це нормально. Буває, що раунди дуже близькі, що рахунок 9,5 на 9,5, бо там різниця лише в силі або інтерпретації удару.
Часто критика йде від людей, що дивляться по телевізору або на останньому ряду стадіону, а не біля рингу. Це все міняє рішення в такій ситуації. Якщо є чіткий раунд, то це зрозуміло навіть біля телевізора. А якщо це нюанс, наприклад, один удар або сила удару, на основі якої приймаєш рішення, то дуже важливо, де ти знаходишся. Або біля екрана, або прямо біля рингу в ідеальних умовах. Я не думаю, що в рішенні другого бою Усик – Ф’юрі є взагалі якась полеміка.
До того ж те, що Тайсон не погоджується з рішенням – це частина його піару, тактики. І, можливо, навіть це необхідно для подальших переговорів для ще одного бою. Ми знаємо, що багато боксерів займаються треш-током перед боями та після. Це допомагає завжди залишатися на слуху, ціна бійця росте і зростає можливість реваншу.
– В андеркарді останнього поєдинку Усика на Вемблі пройшов бій Даніеля Лапіна з британцем Едмонсоном. Особисто в нашій редакції переважала думка, що українцю в шоу на Вемблі частково допомогли перемогти судді. А що ви думаєте з цього приводу?
– Розумію чому ви поставили це питання. Я дивилася цей бій вже після свого поєдинку в Шеффілді на екрані смартфона – навіть не по телевізору. Високі очікування – це більша проблема, ніж сам результат бою. З невідомих причин Даніель не показав той бокс, на який здатен. Те, що цей бій розчарував, то тут питань немає. Але це не означає, що він програв бій. Усі глядачі чекали сенсації від Лапіна, якої не сталося.
Як суддя ти не розділяєш боксерів на українців та британців, це боксер А і боксер Б. І оцінюєш бій згідно з правилами боксу. Не обов’язково бути просто активним у ринзі, враховується і сила ударів. Можна бути дуже активним і не дуже ефективним при цьому. Враховуючи, що судді-колеги дуже компетентні, їх знаю і дуже поважаю, думаю, що глядачі не змогли побачити того, що вгледіли судді.
Даніель точно розчарував, але чи це була нічия, чи перемога в один раунд – це не є дискусією. Я не думаю, що він програв. Якщо судді виставили такі оцінки, вони бачили, що він бив жорсткіше. Те що суперник був активнішим, це побачили всі, але активність не є критерієм для оцінювання.
Чим відрізняється суддя від рефері, а супервайзер він інспектора
– Ви з 2010 року працюєте як суддя (judge), а з минулого року – як рефері (referee). Ваш чоловік Даніел ван де Віель (Daniel Van de Wiele) ще залучений як інспектор та супервайзер. Давайте спочатку пояснимо різницю в цих термінах тим нашим читачам, хто цього не знає.
– Суддя оцінює бій і віддає оцінку за кожен раунд. Кожен раунд розглядається як окремий міні бій – потрібно забувати, що сталося в попередньому раунді. Судді оцінюють біля рингу, а рефері – безпосередньо в ринзі. Задача рефері – забезпечити безпеку в ринзі і повагу до правил боксу. Є бої, в яких рефері виступає як суддя також.
На жаль, вони залишаються. Хоча на мою думку, це абсолютно неправильно, адже рефері має на 100% виконувати свої обов’язки, а судді – свої. На низькому рівні рефері іноді виступає, як єдиний суддя, але боксери заслуговують на рефері та суддю, які будуть повноцінно виконувати свої обов’язки.
Інспектор знаходиться в роздягальні і слідкує, щоб були гарно затейповані руки у боксерів, щоб вони не вживали заборонені речовини, щоб усе проходило згідно з правилами перед боєм. Під час поєдинку інспектор також стежить, щоб у кутку боксера була коректна кількість людей, не використовувалось нічого забороненого. Щоб поважалися всі правила.
Супервайзер – це людина, яка за день до бою вже на місці. Проводить церемонію зважування та вибір рукавичок, з якими часто виникають проблеми. Ці рукавички підписуються і їх забирає супервайзер або рефері бою. У деяких організаціях є друге зважування, яке проводиться зранку в день бою, супервайзер займається цим також.
Супервайзер займається страховкою для боксерів, заповнює всі документи, відсилає в день зважування в центральний офіс організацій, яка санкціонує бій. У день бою він забирає суддівські записки, підсумовує рахунок суддів. Часто супервайзер гарантує, що суддівський склад та бійці отримають свої гонорари – це може проходити через супервайзера.
Потім супервайзер пише звіт організації, яку він представляє. Про роботу суддів, організацію бою, як усе пройшло – чи були проблеми з рукавичками, вагою. Пише детальний звіт про все.
Часто-густо чемпіонські пояси залишаються в супервайзера під час бою або він презентує пояс комусь на честь поваги. Наприклад, меру міста. Задача супервайзера представити організацію, що санкціонує бій. Зробити рекламу таким чином для своєї організації. Коли бої об’єднавчі, то супервайзерів, відповідно, може бути кілька.
– 19 липня ви працювали на шоу в британському Шефілді, 28 травня – в японській Йокогамі, 5 травня – в Люксембурзі, 5 квітня – в німецькому Потсдамі, 15 березня – в Дубаї (ОАЕ), а 8 лютого обслуговували поєдинок Дерека Чісори з Отто Валліним, який відбувся в Манчестері. Ніколи не рахували, скільки країн відвідали завдяки боксу?
– Не рахувала. Але кожного разу, коли кудись їду, нагадую собі, наскільки мені пощастило. Однозначно це й багато зусиль. Але маю і привілей у вигляді подорожей. Нагадую собі кожного дня, що треба працювати на благо боксу. За подорожі, за людей, яких зустрічаєш, за бої, які спостерігаєш. Коли сидиш за суддівським столом, то це неймовірні емоції.
– Як ви стали суддею? Коли почали цікавитися боксом?
У мене тато любить спорт, у нас завжди по телевізору був, якщо не футбол, то бокс. Але заразив пристрастю до боксу мене чоловік Даніель. У 2007 році ми поїхали на конференцію WBC, яка відбулась у Філіппінах. У мене вже був інтерес. Потім Даніель дав мені книжечки для суддів з Лас-Вегаса, щоб я сама оцінювала бої, а потім ми порівнювали їх з записками досвідчених суддів.
Коли вже книжечки закінчилися, чоловік запропонував мені вивчити правила і написати в бельгійську федерацію, де я й пройшла теоретичні екзамени. Ти проходиш курс таймкіпера, тобі треба відпрацювати як таймкіпер у двох офіційних вечорах боксу, після чого вже можна проходити стажування.
Я пройшла стаж і почала у 2010 році працювати в Бельгії як суддя любительського боксу. Це бої по 3 раунди по 2-3 хвилини. Потім була з Даніелем на боксі в Туреччині. Їм не вистачало судді на 4-раундові бої. Вони попросили мене відсудити декілька поєдинків. Нагадаю, що в мене вже була ліцензія. Я це зробила і так почалася моя кар’єра в професійному боксі.
– 25 квітня в Брюсселі ви відсудили сімнадцять (!) 3-раундових поєдинків. Наступного дня – вісім 3-раундових боїв у Люксембурзі. 26 квітня – ще 6 боїв в Брюсселі. Всього 31 бій за 3 дні. Не забагато? Для судів немає обмежень в цьому плані?
– Обмежень немає. Чи це важко? Так – це важко. Особливо, коли був World Boxing Tournament, це був 3-денний турнір. Це були любительські бої, які відсуджуються п’ятьма суддями. Ти або суддя A або B або C або D або E. Немає навіть кілька хвилин, щоб відпочити між поєдинками. Це було в п’ятницю і в Бельгії просто не було достатньо людей, які погодились відпрацювати суддями.
Я майже ніколи не відмовляла. Взагалі стараюсь інколи взяти вихідний на роботі або навіть у день народження доньки судила бої. Чому? Тому що це можливість попрацювати над своїм рекордом та набути більше досвіду. У аматорських боях судити дуже важко, бо в 12-раундових боксери перші раунди розкачуються, а якщо це 3 раунди, то рубка починається з першої секунди.
Як відрізняються гонорари в аматорському та професійному боксі? На аматорському рівні за кожен бій гонорар не платять, ми можемо говорити лише про компенсацію за дорогу, ланч, парковку. Чи ти відсудив 1, 2, 17 боїв чи 26 – компенсація буде все одно на рівні 50 – 100 євро за цілий день роботи.
Гонорари
– Як в професійному боксі регламентуються гонорари суддів та рефері?
– Якщо на аматорському рівні не вистачає навіть на бензин інколи, то у великих боях все, звичайно, інакше. Кожна організація оперує по своєму. Взагалі це формула процентна, у кожної організації своя і вона основується згідно з відсотком за контрактом.
Це може бути в невеличких боях від пару сотень до тисяч євро – це велика шкала. Тобто з призового фонду кілька відсотків забирає організація і вона вже вираховує суми, які отримають судді. Зазвичай у суддів є основна робота, а суддівство – додатковий проєкт.
– Гонорари суддям платить промоутерська компанія, яка є організатором шоу чи місцева федерація боксу?
– У випадку, коли проводився бій Чісора – Валлін, організація отримала листа з офіційними гонорарами і рахунками своїх суддів і вже промоутерська компанія Queensberry надсилала гроші суддям. Взагалі судді мають мінімальний контакт із промоутером, навіть якщо знають того самого Френка Воррена, то намагаються йому максимум потиснути руку.
Це також є в правилах, судді підписують код етикету, в якому прописано, що не можна контактувати з промоутерами. Тільки щодо організації подорожей і то це частіше з агенціями узгоджується. У п’ятницю на офіційну вечерю тебе запрошують, але ніхто тебе не затягує силою. Є люди, які ходять, є ті, хто не ходять. В Англії вечері напередодні боксерського шоу, наприклад, немає. Можливо до пандемії COVID-19 були, але COVID багато що змінив.
– Згадаєте випадки під час боїв, які вас можливо неприємно дивувало – наприклад, спробами тиснути на суддів.
– Були випадки, коли промоутер або його оточення ходить за суддею і постійно дають коментарі або кричать, коли нічого не відбувається або його підопічний отримує удари. Це може збивати з пантелику, але зараз WBC ввело практику з навушниками, щоб ззаду ніхто не відволікав і концентрація була на бою. У мене є маленькі, майже невидимі навушники, які ізолюють звук, на випадок, якщо мене відволікає шум.
Буває, що сидиш біля коментаторів, які суб’єктивно оцінюють поєдинок. Для суддів немає поняття земляк. Нас вчать цього. Для нас не існує характеристик боксерів. Є боксер А проти боксера Б. Ми використовуємо систему ментального комп’ютера. Ти постійно в голові коментуєш чіткі удари, ти маєш кожної секунди знати результат раунду.
– WBC коли навушники ввело?
– Близько 10 років тому. Решта організацій ще не використовують, але дають пораду мати все екіпірування, що забезпечить концентрацію на поєдинку. Усім цим можна користуватися.
Тотальний патріархат
– Пригадаєте п'ятірку найпам'ятніших поєдинків, які ви відсудили?
– Є бої, які пам’ятні в плані важливості, якоїсь особистої інформації. Наприклад Кріс Юбенк-молодший проти Джеймса Дегейла. Це був одним з перших моїх великих боїв, тоді президент IBO працював супервайзером і це теж було для мене важливим фактором.
Також Джек Кеттеролл – Джордж Лінарес, теж боксери з великою репутацією. Ів Нгабу проти Флойда Массона, тому що це був бій в Австралії, Брісбені. Тоді був австралійський суддя і як компенсація назначили мене, суддю з Бельгії. Ів Нгабу виграв нокаутом у 6 раунді і якщо ти як бельгієць приїжджаєш до Австралії і перемагаєш, то це приємний сюрприз. Зазначу, що у всіх суддів оцінки були однакові по раундах. Щоб полетіти до Австралії, мені довелося брати багато вихідних на основній роботі.
Три рази була в Києві, Віктора Постола судила в тому числі. У 2012 році я працювала на бою проти Івана Менді. Це був мій останній поєдинок перед відпусткою по материнству. Це була пам’ятна дата, бо після цього я на 6 місяців покинула бокс, щоб народити доньку.
Як жінка відзначу жіночий бій Дельфін Персон проти Майва Амадуш. У 2010 році, коли я почала, взагалі був тотальний патріархат. До мене була лише одна жінка суддя і вона згодом залишила бокс. Є анекдоти, що ти приходиш у костюми без краватки, в бантику і колеги питали "А ти тут хто?".
Доводилось пройти через багато у 2010 році. Тільки в Америці жінки мали такі ж права у боксі, як і чоловіки. Але, на щастя, у 2025 році чимало жінок як серед спортсменок, так і серед інших дотичних професій.
Звичайно, в моєму рейтингу буде поєдинок Дерека Чісори проти Ото Валліна. Це хевівейт, та й сам бій дуже запам’ятався. Чісора виходив у ринг, як андердог, показав неймовірну витримку, 12 раундів – це просто фантастика.
Ну і останній бій – це Едуардо Нуньєс проти Масанорі Рікіїсі в Японії. По-перше, це локація. По-друге, це мій перший світовий поєдинок IBF. Новий досвід, інша комісія, інші люди.
– До цього ви працювали з WBC. Чому поміняли Всесвітню боксерську раду на іншу боксерську організацію?
– WBC хочуть ексклюзивні права в Європі на європейських суддів. Тобто, ти можеш судити бої, які санкціонує WBC. Ти обмежений у діях. Мене попросили вибрати між WBC та IBO і я ухвалила рішення, яке для моєї кар’єри краще. Зараз я працюю з трьома організаціями і тут немає обмежень щодо роботи з іншими, окрім WBC.
Трохи інакше це працює в США, там місцева федерація призначає суддів і WBC не може цьому перешкодити. У Європи судді обмежені, бо їх призначає саме WBC, а не місцева федерація.
– Іноді ми бачимо в рингу дуже вікових рефері. Чи є віковий ценз у суддів та рефері в професійному боксі?
– У EBU є вікові обмеження – 67 як рефері та 72 як суддя. Деякі європейські федерації послуговуються цим правилам, інші ні. Я говорю виключно за Європу. На світовому рівні немає жодних обмежень. У Європі є і рефері, якому 81 рік і він у гарному фізичному стані досі. Тож це все дуже індивідуально.
– На жаль, в боксі трапляються і договірні бої. Частіше це відбувається на низовому рівні. Вам як судді зазвичай стає зрозуміло, що обидва або один з боксерів в рингу грає спектакль? Чи це залежить від майстерності актора?
– Суддя швидко помічає, якщо це договірний бій. Але попри все цей поєдинок все одно потрібно відсудити. Намагаєшся абстрагуватися і судиш так, як зазвичай. Тобто навіть, якщо людина падає від ударів по повітрю, ти маєш слідувати боксерським правилам – якщо удар ефективний – ти зараховуєш, якщо удар не наноситься – ти не враховуєш. Ти просто працюєш, це вже проблема федерацій, яка санкціонує бої. Вони мають під лупою передивитися поєдинок і зрозуміти він договірний чи ні.
Як щодо психологічного тиску на суддів? Були випадки, коли суддю знищують за одну помилку. Люди йшли з боксу через одне неправильне рішення, а потім лікувалися від депресії. Це поодинокі випадки, але таке буває.
– Ви вже згадали, що працювали на боях Віктора Постола. Обслуговували поєдинки інших українців?
– Дуже пам’ятний для мене був Дмитро Кучер. Він проти Кевіна Лерени в Південній Африці. Фаніянів обох судила. Ігоря, здається, в Німеччині, а Арама в Україні. Макса Бурсака, Андрія Руденка. Також боксерів, які проводили бої в Німеччині: Петро Іванов, Карен Чухаджян, Роман і Тарас Головащенки.
– Коли були в Україні в останній раз?
– У 2021 році. Чоловік був і під час повномасштабного вторгнення. Поки маю можливість схиляю голову, в мене перед моєї історичною Батьківщиною повага просто шалена. З моєї сім’ї дві людини в армії захищають країну безпосередньо на передовій. Українці неймовірні, хоч я зараз і далеко, але постійно слідкую. Чоловік там працював і не було жодних дискусій, чи варто їхати. Це небезпечно, але українці так кожного дня живуть.
– Яка ваша основна професія?
– Я працюю супервазейром Credit Collection. Це фінансовий відділ в американській компанії. Я працюю на повну ставку. Навіть вибір у мене був пов’язаний з боксом, я шукала варіанти, щоб мене відпускали. Ми це проговорювали з роботодавцем. Сказала, що я готова працювати по вечорах або навіть на вихідних. Я готова бути гнучкою на роботі, а ви мене за це відпускатимете, коли мені потрібно.
Взагалі це норма, абсолютно всі судді працюють, тому що іноді відсудиш один бій на місяць. Треба поїхати на всі конференцій, на всі підвищення кваліфікацій, заплатити за всі ліцензії. Насправді це хобі і якщо в тебе виходить вийти в нуль по доходах та витратам, це – добре.
– Ким бачите себе через 5 років? Приваблює робота інспектора, супервайзера або, може, промоутером хочете стати?
– Точно не промоутером. Супервайзером – так, але не зараз. Супервайзер – це як голова суддівського складу, це логічне продовження кар’єри. Якщо спитати чи змогла б я зараз, то так, але я вважаю, що на цьому етапі мені це не потрібно, і навіть через 5 років.
Наразі все над чим я працюю і те, що я хочу покращити – це мій досвід, як рефері і мій рекорд. Не так давно я змінила організацію, хочеться визнання нових організацій. Визнання – це довіра, повага, якщо тобі дають обслуговувати великі бої.
У мене є основна робота, мені вистачає на життя. Все, що я заробляю на боксі, я вкладаю назад у бокс. Зараз хочеться вирости, як рефері, куди мене підштовхнув чоловік.
Зараз у Європі серед мого віку є дефіцит рефері. Я півроку перед тим, як вийти в ринг, активно тренувалася. Вже як рефері хочу віддати належне боксу, який дав мені дуже багато.
Станислав Лисак, Максим Розенко, Чемпіон