"Фьюри говорит о победе над Усиком ради репутации". Елена Побивайло о работе боксерским судьей и мечте закрепиться в статусе рефери
Елена Побивайло рассказала о закулисной кухне в профессиональном боксе
В августе 2022 года один из авторов этих строк возвращался из Саудовской Аравии, где работал на матче-реванше Александр Усик – Энтони Джошуа. В аэропорту Джидди ко мне подошел человек со знакомым лицом.
Я вспомнил, что он работал судьей на трех боях андеркарда. Мужчина протянул руку и сказал по-английски:
"А я тебя знаю! Моя жена – украинка, тоже работает боксерским судьей, вы с ней пересекались на одном из ивентов, вместе фотографировались, узнал тебя по фото".
Мужчину звали Даниэль ван дер Виель. Он – бельгиец, работает боксерским судьей с 1981 года.
Его жена Елена Побивайло родилась в Шостке, после переезда в Бельгию открыла для себя бокс с новой стороны и с 2010 года работает судьей, а впоследствии начала выполнять и роль рефери. В феврале этого года Елена обслуживала бой Дерека Чисоры с Отто Валлиным, а всего уже отработала в 687 поединках.
В эксклюзивном интервью Чемпиону Побивайло рассказала, как стала работать судьей, объяснила, для чего ей и коллегам наушники во время боя и на основе чего рассчитываются гонорары судьям.
Бой Усик – Фьюри не нуждается в полемике
– Елена, Тайсон Фьюри продолжает утверждать, что судьи украли у него две победы над Александром Усиком. Возможно, в матче-реванше судьи действительно были слишком лояльны в своих оценках к украинцу? Напомню, все трое отдали преимущество Усику с одинаковым счетом 116:112.
– Бои такого уровня очень тактические и ровные. И именно во втором бою было много раундов, которые были очень близкими. Это дает основание и возможность Фьюри о них рассказывать. Но в таких боях работают наиболее компетентные судьи. С большим опытом. Их очень тщательно выбирают, это все обсуждается между двумя командами. То есть подается список судьи, которые могут быть рассмотрены на поединки такого уровня и их согласовывают обе команды.
Я, просмотрев бой, уважаю и доверяю решению судей. Вообще этот результат не является контроверсионным. Может, там кто-то что-то и говорил, но если все судьи отдают единогласное решение, да еще и с одинаковым счетом... Если на BoxRec посмотреть статистику, то почти все раунды были отсужены единогласно. Была небольшая разница, но это нормально. Бывает, что раунды очень близки, что счет 9,5 на 9,5, потому что там разница только в силе или интерпретации удара.
Часто критика идет от людей, смотрящих по телевизору или на последнем ряду стадиона, а не возле ринга. Это все меняет решение в такой ситуации. Если есть четкий раунд, то это понятно даже у телевизора. А если это нюанс, например, один удар или сила удара, на основе которой принимаешь решение, то очень важно, где ты находишься. Либо у экрана, либо прямо у ринга в идеальных условиях. Я не думаю, что в решении второго боя Усик – Фьюри есть вообще какая-то полемика.
К тому же то, что Тайсон не соглашается с решением – это часть его пиара, тактики. И, возможно, даже это необходимо для дальнейших переговоров для еще одного боя. Мы знаем, что многие боксеры занимаются трэш-током перед боями и после. Это помогает всегда оставаться на слуху, цена бойца растет и растет возможность реванша.
– В андеркарде последнего поединка Усика на Уэмбли прошел бой Даниэля Лапина с британцем Эдмонсоном. Лично в нашей редакции преобладало мнение, что украинцу в шоу на Уэмбли частично помогли победить судьи. А что вы думаете по этому поводу?
– Понимаю почему вы задали этот вопрос. Я смотрела этот бой уже после своего поединка в Шеффилде на экране смартфона – даже не по телевизору. Высокие ожидания – это большая проблема, чем сам результат боя. По неизвестным причинам Даниэль не показал тот бокс, на который способен. То, что этот бой разочаровал, то здесь вопросов нет. Но это не значит, что он проиграл бой. Все зрители ждали сенсации от Лапина, которой не произошло.
Как судья ты не разделяешь боксеров на украинцев и британцев, это боксер А и боксер Б. И оцениваешь бой согласно правилам бокса. Не обязательно быть просто активным в ринге, учитывается и сила ударов. Можно быть очень активным и не очень эффективным при этом. Учитывая, что судьи-коллеги очень компетентны, их знаю и очень уважаю, думаю, что зрители не смогли увидеть того, что усмотрели судьи.
Даниэль точно разочаровал, но была ли это ничья или победа в один раунд – это не обсуждается. Я не думаю, что он проиграл. Если судьи выставили такие оценки, они видели, что он бил жестче. То, что соперник был активнее, это увидели все, но активность не является критерием для оценки.
Чем отличается судья от рефери, а супервайзер он инспектора
– Вы с 2010 года работаете как судья (judge), а с прошлого года – как рефери (referee). Ваш муж Даниэл ван де Виель (Daniel Van de Wiele) еще привлечен как инспектор и супервайзер. Давайте сначала объясним разницу в этих терминах тем нашим читателям, кто этого не знает.
– Судья оценивает бой и отдает оценку за каждый раунд. Каждый раунд рассматривается как отдельный мини бой – нужно забывать, что произошло в предыдущем раунде. Судьи оценивают возле ринга, а рефери – непосредственно в ринге. Задача рефери – обеспечить безопасность в ринге и уважение к правилам бокса. Есть бои, в которых рефери выступает как судья также.
К сожалению, они остаются. Хотя по моему мнению, это абсолютно неправильно, ведь рефери должен на 100% выполнять свои обязанности, а судьи – свои. На низком уровне рефери иногда выступает, как единственный судья, но боксеры заслуживают рефери и судью, которые будут полноценно выполнять свои обязанности.
Инспектор находится в раздевалке и следит, чтобы были хорошо затейпированы руки у боксеров, чтобы они не употребляли запрещенные вещества, чтобы все проходило согласно правилам перед боем. Во время поединка инспектор также следит, чтобы в углу боксера было корректное количество людей, не использовалось ничего запрещенного. Чтобы уважались все правила.
Супервайзер – это человек, который за день до боя уже на месте. Проводит церемонию взвешивания и выбор перчаток, с которыми часто возникают проблемы. Эти перчатки подписываются и их забирает супервайзер или рефери боя. В некоторых организациях есть второе взвешивание, которое проводится утром в день боя, супервайзер занимается этим также.
Супервайзер занимается страховкой для боксеров, заполняет все документы, отсылает в день взвешивания в центральный офис организаций, которая санкционирует бой. В день боя он забирает судейские записки, суммирует счет судей. Часто супервайзер гарантирует, что судейский состав и бойцы получат свои гонорары – это может проходить через супервайзера.
Затем супервайзер пишет отчет организации, которую он представляет. О работе судей, организации боя, как все прошло – были ли проблемы с перчатками, весом. Пишет подробный отчет обо всем.
Часто чемпионские пояса остаются у супервайзера во время боя или он презентует пояс кому-то в честь уважения. Например, мэру города. Задача супервайзера представить организацию, санкционирующую бой. Сделать рекламу таким образом для своей организации. Когда бои объединительные, то супервайзеров, соответственно, может быть несколько.
– 19 июля вы работали на шоу в британском Шеффилде, 28 мая – в японской Йокогаме, 5 мая – в Люксембурге, 5 апреля – в немецком Потсдаме, 15 марта – в Дубае (ОАЭ), а 8 февраля обслуживали поединок Дерека Чисоры с Отто Валлином, который состоялся в Манчестере. Никогда не считали, сколько стран посетили благодаря боксу?
– Не считала. Но каждый раз, когда куда-то еду, напоминаю себе, насколько мне повезло. Однозначно это и много усилий. Но имею и привилегию в виде путешествий. Напоминаю себе каждый день, что надо работать на благо бокса. За путешествия, за людей, которых встречаешь, за бои, которые наблюдаешь. Когда сидишь за судейским столом, то это невероятные эмоции.
– Как вы стали судьей? Когда начали интересоваться боксом?
У меня папа любит спорт, у нас всегда по телевизору был, если не футбол, то бокс. Но заразил страстью к боксу меня муж Даниэль. В 2007 году мы поехали на конференцию WBC, которая состоялась в Филиппинах. У меня уже был интерес. Потом Даниэль дал мне книжечки для судей из Лас-Вегаса, чтобы я сама оценивала бои, а потом мы сравнивали их с записками опытных судей.
Когда уже книжечки закончились, муж предложил мне изучить правила и написать в бельгийскую федерацию, где я и прошла теоретические экзамены. Ты проходишь курс таймкипера, тебе надо отработать как таймкипер в двух официальных вечерах бокса, после чего уже можно проходить стажировку.
Я прошла стаж и начала в 2010 году работать в Бельгии как судья любительского бокса. Это бои по 3 раунда по 2-3 минуты. Затем была с Даниэлем на боксе в Турции. Им не хватало судьи на 4-раундовые бои. Они попросили меня отсудить несколько поединков. Напомню, что у меня уже была лицензия. Я это сделала и так началась моя карьера в профессиональном боксе.
– 25 апреля в Брюсселе вы отсудили семнадцать (!) 3-раундовых поединков. На следующий день – восемь 3-раундовых боев в Люксембурге. 26 апреля – еще 6 боев в Брюсселе. Всего 31 бой за 3 дня. Не слишком много? Для судов нет ограничений в этом плане?
– Ограничений нет. Это тяжело? Да – это тяжело. Особенно, когда был World Boxing Tournament, это был 3-дневный турнир. Это были любительские бои, которые отсуживаются пятью судьями. Ты или судья A, или B или C или D или E. Нет даже нескольких минут, чтобы отдохнуть между боями. Это было в пятницу и в Бельгии просто не было достаточно людей, которые согласились отработать судьями.
Я почти никогда не отказывала. Вообще стараюсь иногда взять выходной на работе или даже в день рождения дочери судила бои. Почему? Потому что это возможность поработать над своим рекордом и приобрести больше опыта. В любительских боях судить очень трудно, потому что в 12-раундовых боях боксеры первые раунды раскачиваются, а если это 3 раунда, то рубка начинается с первой секунды.
Как отличаются гонорары в любительском и профессиональном боксе? На любительском уровне за каждый бой гонорар не платят, мы можем говорить только о компенсации за дорогу, ланч, парковку. Отсудил ли ты 1, 2, 17 боев или 26 – компенсация будет все равно на уровне 50 – 100 евро за целый день работы.
Гонорары
– Как в профессиональном боксе регламентируются гонорары судей и рефери?
– Если на любительском уровне не хватает даже на бензин иногда, то в больших боях все, конечно, иначе. Каждая организация оперирует по своему. Вообще это формула процентная, у каждой организации своя и она основывается согласно проценту по контракту.
Это может быть в небольших боях от пару сотен до тысяч евро – это большая шкала. То есть из призового фонда несколько процентов забирает организация и она уже высчитывает суммы, которые получат судьи. Обычно у судей есть основная работа, а судейство – дополнительный проект.
– Гонорары судьям платит промоутерская компания, которая является организатором шоу или местная федерация бокса?
– В случае, когда проводился бой Чисора – Валлин, организация получила письмо с официальными гонорарами и счетами своих судей и уже промоутерская компания Queensberry присылала деньги судьям. Вообще судьи имеют минимальный контакт с промоутером, даже если знают того самого Фрэнка Уоррена, то стараются ему максимум пожать руку.
Это также есть в правилах, судьи подписывают код этикета, в котором прописано, что нельзя контактировать с промоутерами. Только по организации путешествий и то это чаще с агентствами согласовывается. В пятницу на официальный ужин тебя приглашают, но никто тебя не затягивает силой. Есть люди, которые ходят, есть те, кто не ходят. В Англии ужина накануне боксерского шоу, например, нет. Возможно до пандемии COVID-19 были, но COVID многое изменил.
– Вспомните случаи во время боев, которые вас возможно неприятно удивляло – например, попытками давить на судей.
– Были случаи, когда промоутер или его окружение ходит за судьей и постоянно дают комментарии или кричат, когда ничего не происходит или его подопечный получает удары. Это может сбивать с толку, но сейчас WBC ввело практику с наушниками, чтобы сзади никто не отвлекал и концентрация была на бою. У меня есть маленькие, почти невидимые наушники, которые изолируют звук, на случай, если меня отвлекает шум.
Бывает, что сидишь возле комментаторов, которые субъективно оценивают поединок. Для судей нет понятия земляк. Нас учат этому. Для нас не существует характеристик боксеров. Есть боксер А против боксера Б. Мы используем систему ментального компьютера. Ты постоянно в голове комментируешь четкие удары, ты должен каждую секунду знать результат раунда.
– WBC когда наушники ввели?
– Около 10 лет назад. Остальные организации еще не используют, но дают совет иметь всю экипировку, что обеспечит концентрацию на поединке. Всем этим можно пользоваться.
Тотальный патриархат
– Вспомните пятерку самых запоминающихся поединков, которые вы отсудили?
– Есть бои, которые памятны в плане важности, какой-то личной информации. Например Крис Юбенк-младший против Джеймса Дегейла. Это был одним из первых моих больших боев, тогда президент IBO работал супервайзером и это тоже было для меня важным фактором.
Также Джек Кэттеролл – Джордж Линарес, тоже боксеры с большой репутацией. Ив Нгабу против Флойда Массона, потому что это был бой в Австралии, Брисбене. Тогда был австралийский судья и в качестве компенсации назначили меня, судью из Бельгии. Ив Нгабу выиграл нокаутом в 6 раунде и если ты как бельгиец приезжаешь в Австралию и побеждаешь, то это приятный сюрприз. Отмечу, что у всех судей оценки были одинаковые по раундам. Чтобы полететь в Австралию, мне пришлось брать много выходных на основной работе.
Три раза была в Киеве, Виктора Постола судила, в том числе. В 2012 году я работала на бою против Ивана Менди. Это был мой последний поединок перед отпуском по материнству. Это была памятная дата, потому что после этого я на 6 месяцев покинула бокс, чтобы родить дочь.
Как женщина отмечу женский бой Дельфин Персон против Майва Амадуш. В 2010 году, когда я начала, вообще был тотальный патриархат. До меня была только одна женщина судья и она впоследствии оставила бокс. Есть анекдоты, что ты приходишь в костюмы без галстука, в бантике и коллеги спрашивали "А ты здесь кто?".
Приходилось пройти через многое в 2010 году. Только в Америке женщины имели такие же права в боксе, как и мужчины. Но, к счастью, в 2025 году немало женщин как среди спортсменок, так и среди других соприкасающихся профессий.
Конечно, в моем рейтинге будет поединок Дерека Чисоры против Ото Валлина. Это хэвивейт, да и сам бой очень запомнился. Чисора выходил в ринг, как андердог, показал невероятную выдержку, 12 раундов – это просто фантастика.
Ну и последний бой – это Эдуардо Нуньес против Масанори Рикииси в Японии. Во-первых, это локация. Во-вторых, это мой первый мировой поединок IBF. Новый опыт, другая комиссия, другие люди.
– До этого вы работали с WBC. Почему поменяли Всемирный боксерский совет на другую боксерскую организацию?
– WBC хотят эксклюзивные права в Европе на европейских судей. То есть, ты можешь судить бои, которые санкционирует WBC. Ты ограничен в действиях. Меня попросили выбрать между WBC и IBO и я приняла решение, которое для моей карьеры лучше. Сейчас я работаю с тремя организациями и здесь нет ограничений по работе с другими, кроме WBC.
Немного иначе это работает в США, там местная федерация назначает судей и WBC не может этому помешать. В Европе судьи ограничены, потому что их назначает именно WBC, а не местная федерация.
– Иногда мы видим в ринге очень возрастных рефери. Есть ли возрастной ценз у судей и рефери в профессиональном боксе?
– В EBU есть возрастные ограничения – 67 как рефери и 72 как судья. Некоторые европейские федерации пользуются этим правилам, другие нет. Я говорю исключительно за Европу. На мировом уровне нет никаких ограничений. В Европе есть и рефери, которому 81 год и он в хорошем физическом состоянии до сих пор. Поэтому это все очень индивидуально.
– К сожалению, в боксе случаются и договорные бои. Чаще это происходит на низовом уровне. Вам как судье обычно становится понятно, что оба или один из боксеров в ринге играет спектакль? Или это зависит от мастерства актера?
– Судья быстро замечает, если это договорной бой. Но несмотря на все этот поединок все равно нужно отсудить. Стараешься абстрагироваться и судишь так, как обычно. То есть даже если человек падает от ударов по воздуху, ты должен следовать боксерским правилам – если удар эффективен – ты засчитываешь, если удар не наносится – ты не учитываешь. Ты просто работаешь, это уже проблема федераций, которая санкционирует бои. Они должны под лупой пересмотреть поединок и понять он договорной или нет.
Как насчет психологического давления на судей? Были случаи, когда судью уничтожают за одну ошибку. Люди уходили из бокса из-за одного неправильного решения, а потом лечились от депрессии. Это единичные случаи, но такое бывает.
– Вы уже упомянули, что работали на боях Виктора Постола. Обслуживали поединки других украинцев?
– Очень памятен для меня был Дмитрий Кучер. Он против Кевина Лерены в Южной Африке. Фаниянов обоих судила. Игоря, кажется, в Германии, а Арама в Украине. Макса Бурсака, Андрея Руденко. Также боксеров, которые проводили бои в Германии: Петр Иванов, Карен Чухаджян, Роман и Тарас Головащенко.
– Когда были в Украине в последний раз?
– В 2021 году. Муж был и во время полномасштабного вторжения. Пока есть возможность склоняю голову, у меня перед моей исторической Родиной уважение просто безумное. Из моей семьи два человека в армии защищают страну непосредственно на передовой. Украинцы невероятные, хоть я сейчас и далеко, но постоянно слежу. Муж там работал и не было никаких дискуссий, стоит ли ехать. Это опасно, но украинцы так каждый день живут.
– Какая ваша основная профессия?
– Я работаю супервайзером Credit Collection. Это финансовый отдел в американской компании. Я работаю на полную ставку. Даже выбор у меня был связан с боксом, я искала варианты, чтобы меня отпускали. Мы это проговаривали с работодателем. Сказала, что я готова работать по вечерам или даже на выходных. Я готова быть гибкой на работе, а вы меня за это будете отпускать, когда мне нужно.
Вообще это норма, абсолютно все судьи работают, потому что иногда отсудишь один бой в месяц. Надо поехать на все конференции, на все повышения квалификаций, заплатить за все лицензии. На самом деле это хобби и если у тебя получается выйти в ноль по доходам и расходам, это – хорошо.
– Кем видите себя через 5 лет? Привлекает работа инспектора, супервайзера или, может, промоутером хотите стать?
– Точно не промоутером. Супервайзером – да, но не сейчас. Супервайзер – это как председатель судейского состава, это логическое продолжение карьеры. Если спросить смогла бы я сейчас, то да, но я считаю, что на этом этапе мне это не нужно, и даже через 5 лет.
Сейчас все над чем я работаю и то, что я хочу улучшить – это мой опыт, как рефери и мой рекорд. Не так давно я сменила организацию, хочется признания новых организаций. Признание – это доверие, уважение, если тебе дают обслуживать большие бои.
У меня есть основная работа, мне хватает на жизнь. Все, что я зарабатываю на боксе, я вкладываю обратно в бокс. Сейчас хочется вырасти, как рефери, куда меня подтолкнул муж.
Сейчас в Европе среди моего возраста есть дефицит рефери. Я полгода перед тем, как выйти в ринг, активно тренировалась. Уже как рефери хочу отдать должное боксу, который дал мне очень много.
Станислав Лысак, Максим Розенко, Чемпион